好膽嘜走！扁邀馬3辯其實兩人辯論交鋒不止3次

2018-07-24 08:00:00聯合報記者林河名／報導

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陳水扁（左）透過臉書發聲管道「新勇哥物語」邀馬英九（右）3辯。圖／聯合報系資料... — 陳水扁（左）透過臉書發聲管道「新勇哥物語」邀馬英九（右）3辯。圖／聯合報系資料照片

行政院長賴清德上周六砲轟前總統馬英九涉入「三中案」，讓國家資源變成黨產再變私產，馬英九辦公室發言人徐巧芯回應，請賴清德先想想如何施政，才能讓民眾有好感，而不是惡感，還提到「前總統陳水扁當年如何把國家資源變成私產，人民記憶猶新」。這一段話，勾起扁馬的新仇舊恨，陳水扁也立即叫陣，邀馬英九「辯論」！

扁邀3辯嗆馬「做過總統要有格」

陳水扁透過臉書發聲管道「新勇哥物語」（有點像扁一人分飾多角的小劇場），邀馬英九3辯：一辯「誰對誰的政治追殺」、再辯「馬英九關了阿扁」、三辯「是誰把國家資源變私產」？

徐巧芯那句「陳水扁當年如何把國家資源變成私產，人民記憶猶新」，讓扁氣憤難平，他在「新勇哥物語」中，透過「勇哥」的嘴巴說：「就是這一點，阿扁看到了，不禁擲筆興嘆，是可忍孰不可忍？！請問馬英九，阿扁什麼時候把國家資源變成私產？阿扁被抹黑誣陷羅織成獄的案子，有哪一件是把國家資源變成私產的？怎麼可以沒有任何證據就亂講一通！？國民黨如何把國家資源變成黨產再變私產，黨產會調查報告初爐，其中『三中案』涉及刑事犯罪部分，也經台北地檢檢察官起訴在案，賴揆致詞談話並無違誤之處。」

「勇弟」也幫腔：「真理越辯越明，為免淪為避重就輕，各說各話，何不由媒體邀請陳水扁與馬英九上電視一次辯論個夠？誰怕誰？除了一辯『誰對誰的政治追殺』，再辯『馬英九關了阿扁』，還可三辯『是誰把國家資源變私產』！？」

這時，「勇哥」又跳出來嗆聲：「阿扁當然沒問題，完全同意接受安排與馬英九進行電視辯論。總統府資政辜老不是說『做過總統要有格』，請馬前總統好膽嘜走！」

扁馬已不只3辯最近一次是2008年愚人節

2008年時任總統的陳水扁（右）與總統當選人馬英九（左）會面，兩人因爭辯九二共識... — 2008年時任總統的陳水扁（右）與總統當選人馬英九（左）會面，兩人因爭辯九二共識是否存在，會面時間延長了半小時，但爭議仍然無解。圖／總統府提供

事實上，在這次扁邀馬「3辯」之前，回顧歷史，扁馬已經不只辯過3回了。

最近一次「扁馬辯」是在2008年4月1日。沒錯，正是愚人節。

當年馬英九當選總統，陳水扁即將卸任，「現任總統和總統當選人」在台北賓館舉行「扁馬會」，但兩人見面客套一番、行禮如儀之後，公開會談時4度激烈交鋒，大辯有無「九二共識」、「一中各表」。兩人雖以討論政權交接為由會面，互動情況卻更像總統大選後的「辯論延長賽」。

當時陳水扁強調，他在總統任內8年來堅持「四不一沒有」原則，到520卸任前也不會改變，選民可以「放心」；馬英九則4度要陳水扁「放心」，不必擔心交棒後他會出賣台灣，他會用生命捍衛台灣，「我愛台灣不下於你！」

2006年那一辯民調68趴的馬為18趴的扁解圍？

2006年時任總統的陳水扁（右）與國民黨主席馬英九（左）在總統府晴廳會面，雙方就... — 2006年時任總統的陳水扁（右）與國民黨主席馬英九（左）在總統府晴廳會面，雙方就民生、軍購及兩岸等議題交換意見。（中央社）

扁馬再前一次「辯論」，是在2006年4月，當時扁馬交鋒主題一樣圍繞在兩岸關係、「九二共識」。那年4月3日會面時，陳水扁還開玩笑說，還好不是4月1日，沒想到2年之後，扁馬就選在愚人節見面。

2006年4月3日「扁馬會」時，陳水扁民調已低到只剩18趴，反倒是馬英九剛剛訪美返台，聲望正隆。結果，超過2個小時的會面，兩人口沬橫飛、唇槍舌劍，話題涉及兩岸關係、軍購、終統、憲改等，但都各說各話，毫無交集、也無結論。

當時扁馬會的背景是，馬英九剛結束訪美10天，整體表現被認為「具有國際觀與領導人形象」，甚至連美國華府都傳出所謂「馬英九現象」；馬英九一回國，就迫不及待要向扁「報告」，讓許多人不解。因為，有人認為當時有68％民意支持度的馬英九，不必為「18趴的陳水扁」拉抬聲勢，有人則猜測馬英九「是要對美國有交代」。但也有如律師陳長文，認為馬英九是「不願看到台灣這一條船滅頂」。

不論原因為何，事後連馬英九都承認這場會面是「事與願違」，還說這是他最後一次努力，希望當時的陳水扁總統能聽得進去。結果，兩人會面「一番talk」，馬英九的民調支持度還因此下滑近10個百分點，陳水扁則維持平盤，綠營還樂得馬英九幫陳水扁解圍。但沒多久，隨著扁嫂及親信馬永成捲入SOGO股權爭議及禮券風波，扁的聲望持續下跌，不久就有超過半數以上民眾認為「總統府不清廉」。然後，紅衫軍就來倒扁了。

1998年台北市長選舉辯論王建煊「狗屎說」也參一腳

1998年台北市長選舉第五場辯論會前，三位候選人馬英九、陳水扁及王建煊(由右至左... — 1998年台北市長選舉第五場辯論會前，三位候選人馬英九、陳水扁及王建煊(由右至左)笑容可掬，隨即展開砲火四射的辯論攻防。圖／聯合報系資料照片

更早一次扁馬真正的辯論，應是1998年底台北市長選舉的一連串辯論。當時陳水扁尋求連任台北市長，遭逢馬英九強力挑戰，還有新黨候選人王建煊也參一腳。

在選前最後一次電視辯論會，王建煊強烈質疑國、民兩黨選舉花大錢；馬英九猛批陳水扁個性剛愎，施政成績多是搶功而來；陳水扁則採柔性訴求，感謝8萬市府員工四年來的付出。

扁、馬及王建煊3人交鋒，火花四射，想必不少人還印象深刻。當時王建煊嘲諷陳水扁連「狗屎」都處理不好，不適任市長；馬英九因為競選期間頻遭抹黑、「戴帽子」，不時為己叫屈；陳水扁則抨擊，國民黨和新黨合起來打他一個。結果，馬英九以7萬多票之差擊敗陳水扁，入主北市府；陳水扁連任失利，反而在1年多之後贏得2000年總統大選。可見辯論之外，人生輸贏難料。

扁馬第一次交鋒 1991年「修憲對制憲」大辯論

1991年台灣大學舉行「修憲對制憲」大辯論，行政院研考會主委馬英九（左）、民進黨... — 1991年台灣大學舉行「修憲對制憲」大辯論，行政院研考會主委馬英九（左）、民進黨籍立委陳水扁（右）兩人針鋒相對。圖／聯合報系資料照片

若要回溯扁馬第一次辯論，則是1991年4月25日，由台大學生會和覺民學會等學生社團主辦，仿照美國總統選舉電視辯論方式，邀請當時行政院研考會主委、國民黨憲改工作分組資料組召集人馬英九，與當時民進黨立委陳水扁，進行「修憲對制憲」大辯論。

這場被形容為國、民兩黨「頂尖人才」的大辯論，馬英九代表國民黨論述當時推動「一機關、兩階段」修憲，主要論點包括：修憲是總統行憲經驗，反映台灣現狀，且前瞻未來；收拾殘局才需制憲，承平時期大可不必；制憲是先破再立，社會成本太大，此時應選擇做為務實的理想主義者；應在穩定環境下發展兩岸關係，不應使制憲問題變成挑釁性因素；修憲才是讓憲法恢復生機、成長茁壯的方法。

陳水扁則代表在野黨，質疑國民黨的「一機關、兩階段」修憲完全是一個騙局，臨時條款形式及名稱上雖是終止了，實際上仍在繼續，並且擴充，只是經過「漂白」，叫做「憲法增修條文」。他的主要論點包括：修憲有其限度；制憲與統獨並無必然關係；制憲本身不是革命；憲政成長之說不成立；國民黨反對制憲是為維護既得利益，且「法統」作祟。

「明日之星」已成「明日黃花」扁馬還要「再來一辯」？

事隔27年，我國已歷經多次修憲，但當年辯論的許多爭點，迄今還經常在藍綠之間交鋒。只是，當年的「明日之星」，兩個人都已先後當過總統，甚至卸任後都官司纏身，各被反對陣營譏為「明日黃花」。

陳水扁不死心，他在「新勇哥物語」中，透過「勇哥」表示：「阿扁說『予豈好辯哉，予不得已也』，為了自己的清白，為了討回公道，阿扁將不再忍氣吞聲。與其靠別人，不如靠自己。阿扁蒙受不白的世紀之冤，10多年來受屈受辱心事誰人知？阿扁寧鳴而死，也不願苟活過殘生。」「你們並不真正了解扁案，太多誤會與人云亦云。只有冤抑獲得真正平反，才能追求內心的平靜！阿扁很想逐一拆穿一些偽君子、假清高，所謂公道伯的假面具！」

「扁馬大辯論」早已成了歷史鏡頭，就看陳水扁這一番話，能否激起馬英九也有「再來一辯」的念頭？